Похоже на воспаление легких
pengvin2000
Сегодня рассказали мне про человека, которого на протяжении почти месяца безуспешно пытались лечить как «больного воспалением легких» (якобы потом, видя, что особого прогресса нет, назначили какие-то дополнительные анализы-исследования — и определили у него вроде как совсем другую болячку, которую потом за две недели вылечили ударно
Мне эта ситуация видится несколько странной — сам воспалением болел, вроде бы такого срока, как месяц лечения там по определению нет, да и симптомы вроде как весьма характерны.
Попытался погуглить, что за болезнь такая может быть — как то не особо удачные поиски.
Собственно, вопрос к разбирающимся в медицине — есть ли заболевание, по симптомам похожее на «воспаление легких», но лечение которого совсем по другому проходит?
Stella
у доктора хауса у половины пациентов было что-то похожее на воспаление легких
pengvin2000
Странно, у Быкова ни одного такого больного не было
galy81
Ответ на вопрос в такой формулировке невозможен.
an242
Неделя диагностики пневмонии на форум.локал
pengvin2000
А как правильно спросить надо?
я готов уточнить формулировку
an242
Хотя бы как диагностировали и чем лечили, какие симптомы были. И подробности про самого знакомого знакомых — чем еще болеет, возраст, род занятий.
Но это тоже вилами по воде будет)
Laris_a
Медскейп для диффдиагноза с пневмонией предлагает прежде всего туберкулёз и абсцесс лёгкого. Но туберкулёз точно не подходит под вылеченое в 2 недели. Абсцесс — мб, но очень сомневаюсь.
Там ещё саркоидоз можно предположить, если ретген снимок был сделан некачественно и нет настороженности относительно лимфоузлов на снимке. На русмедсерве периодически врачи предполагают по снимку увеличенные лимфоузлы и просят обсудить это с доктором, так как оффлайновые доктора в обычных больницах их часто не видят.
Астму, бронхит и т.д. отмела бы, так как их подозревают в первую очередь.
pengvin2000
Наверное, информации от меня будет мало — человека в больницу доставили из дома, была температура, кашель и мокроты, главное — были боли в груди при полном вздохе…
Был доставлен в больницу, под капельницу — температуру сбили, кашель почти прошел, боль при вздохе осталась…
При лечении несколько раз брали анализы — что-то там плохое было, вроде бы белок в крови зашкаливал..
Большего наверное сказать ничего не смогу — но лечили окончательно его точно от другой болячки.
Человек — мужчина 40 лет, хронических заболеваний нет, не пьет-не курит, относительно здоровый, работает водителем.
andreW76
паневмония может быть не только бактериального происхъождения а еще и грибкового и там препараты иные нужны
gena
Ну так может подобрали правильный антибиотик?
Мне назначили два (тетрациклиновой и амоксициллиновой групп поэтому полегчало на 2 день (т.е. можно дышать без болей в грудине а сегодня прошли боли в суставах.
Tera
А есть такие болезны которыми ты не болела?
Tera
на тебя не зарятся даже самые задротистые пикаперы?
Сочувствую
Tera
Ты ещё и вруша
galy81
Насчет того, что ситуацию надо было описать более подрбно — вроде бы уже ответили. На уже неоднократно помянутом РМС правила такие: https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18627
Насчет самого диагноза: описание все еще не позволяет что-либо предполагать. Возможно, что часть описания ошибочна (в т.ч. ненамеренно и в этом проблема. За 2 недели вылечить (не компенсировать, а привести в состояние полного здоровья) из заболеваний легких можно, пожалуй, как раз пневмонию или какое-нибудь воспалительное заболевание, ну и еще отек легких, который может быть по разным причинам. Астму и саркоидоз в принципе вылечить нельзя. Туберкулез — можно, но очень долго. Абсцесс — долго, либо резать. Возможно, проблема вообще была не в легких, а в сердце, допустим.
Телепатия тут бессильна, как и в любом теоретизировании. Если бы был скан выписки — можно было бы что-то обсуждать, хотя и в этом случае я не очень понимаю, с какой целью вот это все обсуждение. «Эпик фейл отечественной медицины»? — ну это и так всем понятно, что врачи убийцы, а власти скрывают. Занимательный клинический разбор? — так у нас вроде бы аудитория не целевая. Вывод, что обследоваться нужно, а не обследоваться не нужно — можно и сейачс сделать, без установления причины болезни и выздоровления этого дяди.
Почему-то мне хочется написать, что люди, похожие на врачей, лечили у мужчины, похожего на больного, средствами, похожими на лекарственные, болезнь, похожую на воспаление легких. Я не хочу этим никого обидеть.
svan1
Маму моей подруги сперва лечили от бронхита,потом решили,что это вялотекущая пневмония.А у неё уже метастазы были в лёгких
Вечная память.
osis
Месяц лечения? Да запросто. В прошлом году я полтора месяца только в больнице лежала, а до этого болела дома и после этого дома долечивалась. Происходило это примерно так: курс антибиотиков, через две недели рентген — не помогло; меняют антибиотик, две недели, контроль, нет улучшений. И так далее, пять антибиотиков, в конце концов (вроде бы) подобрали. Хотя, может, воспаление просто обиделось и ушло
В детстве болела, тоже больше месяца в больнице провела.
pengvin2000
Насколько понял — окончательный диагноз был «острый трахеобронхит»
Поинетил — как-то не очень на воспаление легких похож, как-то сомнительно, что врачи могли так перепутать
Laris_a
А что мешает существовать параллельно трахеобронхиту и воспалению лёгких? Снимок ведь наверняка делали. А трахеобронхит можно долго лечить, особенно не бактериальный.
Вместе со словом «коронавирус» мы узнали еще одно новое словосочетание: «внебольничная пневмония». Что это такое и почему больных с таким диагнозом стало так много?
Вне или внутри
«Внутрибольничная пневмония — это воспаление легких, которое возникло у пациента через 48-72 часа после поступления больного в стационар, — рассказывает кандидат медицинских наук, врач-терапевт, кардиолог медицинского центра „Атлас“ Мария Кириллова. — Внебольничная пневмония — та, что развилась вне пребывания в клинике. Симптомы у обеих пневмоний одинаковые (слабость, лихорадка, кашель, боль в груди, одышка). Однако патогены, которые их вызывают, разные.
Внутрибольничная пневмония вызвана патогенами, которые в каждом стационаре разные. Зачастую эти возбудители устойчивы к антибактериальной терапии. Из-за трудностей с подбором лечения от внутрибольничной пневмонии умирают от 25 до 50% пациентов.
Начиная с января 2020 года Росстат зафиксировал резкий рост числа внебольничных пневмоний (на 37% по сравнению с январем 2019 года). Говорить, что это уже был коронавирус, мы наверняка не можем, ведь до апреля диагноз „коронавирус“ пациенту ставился только после того, как наличие вируса подтвердит анализ. Поскольку ПЦР-исследования в немалом проценте случаев дают ложноотрицательные результаты, а результатов приходилось ждать 7-10 дней, пациентам ставили диагноз „внебольничная пневмония“. После того как все пациенты с характерными симптомами стали проходить КТ-исследование и его заключение (синдром „матового стекла“, многочисленные участки в сочетании с консолидацией или симптомом „булыжной мостовой“ в легких) стало основанием для постановки диагноза, все встало на свои места».
Совсем не пневмония?
Позже выяснилось, что диагноз «внебольничная пневмония» в отношении пациентов с коронавирусной инфекцией не совсем корректен. Коронавирус вызывает химический пневмонит — диффузное поражение оболочек альвеол (полостей в легких, в которых происходит обмен кислорода и углекислого газа). В результате из них изливается гиалуроновая кислота (это на снимке и выглядит как «матовое стекло»).
Какие еще бывают пневмонии?
Помимо внутрибольничной и внебольничной, существует атипичная пневмония. Так называют поражение легких, вызванное атипичными возбудителями. Атипичную пневмонию еще называют «тяжелым острым респираторным синдромом» (ТОРС) или SARS (англ.). Вспышка этого заболевания была зафиксирована в 2002-2003 годах в странах Юго- Восточной Азии.
Возбудитель SARS также относится к семейству коронавирусов. Его распространителем оказались летучие мыши (первая вспышка заболевания была зафиксирована в китайской провинции, где их употребляли в пищу).
Симптомы атипичной пневмонии схожи с симптомами обычного воспаления легких (высокая температура, кашель, затрудненное дыхание), однако отличаются особой тяжестью. Болезнь часто приводит к развитию прогрессирующей тяжелой дыхательной недостаточности, из-за чего атипичная пневмония, вызванная SARS, считается гораздо более сложным заболеванием, чем остальные коронавирусные инфекции.
Атипичная пневмония — болезнь молодых. 70% заразившихся в 2002-2003 годах — молодые здоровые люди, не имевшие хронических заболеваний и каких-либо проблем со здоровьем.
По статистике ВОЗ, за время эпидемии атипичной пневмонии было зарегистрировано 8436 случаев заболевания в 30 странах мира, 900 человек умерло. Смертность составила 10%.
В отличие от COVID-19 возбудитель SARS передавался лишь при очень близком контакте (около 10 см), а во внешней среде сохранял жизнеспособность не более 3-6 часов.
Возможно, благодаря этому вспышку атипичной пневмонии удалось быстро взять под контроль. В 2003 году было официально объявлено об окончании этой эпидемии. Вирус SARS бесследно исчез и с тех пор ни разу не напомнил о себе. Однако считать, что заболевание ушло в прошлое, нельзя. Вирус по-прежнему обитает в животных, а значит, может появиться вновь.
Главный внештатный пульмонолог комитета по здравоохранению Мингорисполкома, заведующая пульмонологическим отделением 2-й городской клинической больницы столицы Ирина Волынец за свою профессиональную жизнь пневмоний видела немало. Она застала и 2009 год, когда к нам пришел свиной грипп, который тоже вызывал пневмонии, спасает пациентов и сейчас — во время пандемии коронавируса. В интервью TUT.BY она рассказала об особенностях пневмоний при COVID-19.
«Как правило, эти все пневмонии начинаются на пятый−шестой день после инфицирования»
Ирина Волынец, главный внештатный пульмонолог комитета по здравоохранению Мингорисполкома, заведующая пульмонологическим отделением 2-й городской клинической больницы столицы
— Какие особенности пневмонии у пациентов с подтвержденным коронавирусом?
— Мы уже давно работаем с вирусно-бактериальными пневмониями, и они встречаются ежегодно. Пневмотропных вирусов, способных вызвать пневмонию, много, и COVID-19 пополнил этот перечень.
Пневмония может возникать в любые сроки инфицирования, как в первые дни — это вирусная пневмония, на пятый-шестой день — вирусно-бактериальная, через две недели — бактериальная. Но чаще пневмония возникает на пятый-шестой день.
Степень тяжести, распространенность процесса зависят от состояния иммунной системы, количества полученных вирусов или вирусной нагрузки, а также генетических факторов.
Пневмония при коронавирусе похожа на все другие вирусные пневмонии. Это интерстициальная пневмония, и какой-то морфологической особенности у нее нет. Она протекает наподобие пневмонии при Н1N1 (свином гриппе. — Прим. TUT.BY): та же картина в легких. Это двухсторонние пневмонии, которые поражают интерстиций (альвеолы представляют собой воздушные мешочки, между каждым — межальвеолярная перегородка, которая состоит из двух слоев тонкого плоского эпителия, а между этими двумя слоями есть капилляры, эластические и ретикулярные волокна, а также межклеточное вещество и клетки соединительной ткани. Капилляры и соединительная ткань образуют интерстиций. В интерстиции межальвеолярных перегородок — самая богатая капиллярная сеть во всем организме. — Прим. TUT.BY)
Вирусный агент внедряется в слизистую верхних дыхательных путей и повреждает ее. Она становится проницаемой для бактерий, а у нас во рту их много. И если слизистая повреждена, то бактерии могут хорошо внедриться, потому что для них вся почва подготовлена. Важно, сколько вируса человек получил: если много, то иммунитет может не справиться.
— То есть коронавирусная пневмония такая же, как и другие вирусные пневмонии?
— В принципе да, она такая же, единственное, что мы раньше не сталкивались с этой коронавирусной инфекцией и еще не накопился опыт. Но то, что мы видим у себя в клинике, — пневмонии в основном нетяжелые. Но заболевание чаще протекает тяжело у пожилых людей с массой сопутствующих заболеваний.
«В первые дни интерстициальную пневмонию сложно выслушать и она не видна на рентгенограмме»
— Как человек сам по симптомам может у себя заметить коронавирусную пневмонию?
— При коронавирусной инфекции есть заложенность носа, головная боль, боль в мышцах — но эти все симптомы характерны и для других инфекций. Пишут, что бывает потеря обоняния — но это не у всех. Я, например, встретила только одну пациентку с потерей обоняния. Коронавирусная инфекция протекает как фарингит, бронхит, обычная боль в горле, головная боль, озноб. Но самый главный симптом — это кашель, особенно когда вместе с ним повышается температура.
Фотография используется в качестве иллюстрации. Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
При пневмонии, как правило, кашель сухой — он начинается, как будто какое-то першение в горле, при этом сам по себе приступообразный — человек кашляет и не может остановиться. Если у вас кашель, высокая температура, ломота в мышцах и суставах, появилась одышка, то надо вызывать скорую.
В первые дни интерстициальную пневмонию сложно выслушать и она не видна на рентгенограмме. Когда присоединяется альвеолярный компонент, можно выслушать хрипы. Как правило, очень часто именно компьютерная томография (КТ) помогает в диагностике этих интерстициальных пневмоний. Это более достоверный метод исследования — там идут срезы легких по слоям, и все лучше видно.
Сами по себе тесты на COVID-19 порой могут быть ложно отрицательными, компьютерная томография в этом смысле более чувствительный метод диагностики.
— Что вы видите на таком снимке?
— Это двусторонние изменения по типу интерстициальных. Рентгенологи поражение интерстиция называют матовым стеклом. Инфильтративные изменения межальвеолярных перегородок и воздухосодержащих альвеол создают эффект полупрозрачности — это и есть симптом матового стекла.
Преимущественно поражаются нижние доли легких, но бывает по-всякому. Мы сейчас видим, что затрагиваются и верхние доли.
Снимок используется в качестве иллюстрации. Фото: Reuters
— Может ли такая пневмония быть при температуре 37 градусов?
— Может быть, вполне небольшая температура — 37,2−37,4 градуса, необязательно это будет 38−39 градусов. У людей с ослабленным иммунитетом может быть даже низкая температура — меньше 36 градусов, и это не очень хороший признак.
— Может ли такая пневмония протекать бессимптомно: ни кашля нет, ни повышенной температуры?
— Многие пневмонии люди переносят на ногах, они не знают, что ими болели, но когда делают снимки, там видны следы перенесенного заболевания. Люди говорят, что этого не может быть, что они пневмонией не болели, но вспоминают, что у них была длительная простуда, они лечились две недели или три, потом она прошла, или что-то еще было затяжное, к врачу они не обращались, и оно само прошло. На самом деле человек мог в таком виде перенести коронавирусную инфекцию в легкой форме. А легкие и бессимптомные случаи чреваты тем, что могут заразиться другие люди, особенно это опасно для пожилых — в общей массе у них заболевание протекает тяжелее. Но в целом не все пожилые пациенты болеют тяжело вирусными пневмониями. Еще до ситуации с коронавирусом у нас была пациентка в возрасте 90 лет и очень нормально все перенесла и выздоровела.
«В среднем болеют две недели, но людям с ослабленным иммунитетом на выздоровление нужно больше времени»
— Как долго люди болеют пневмонией?
— Это индивидуально и зависит от иммунной системы человека, от того, как быстро человек обратился к врачу. Если человек обращается поздно, то могут быть осложнения.
В среднем болеют две недели, но людям с ослабленным иммунитетом на выздоровление нужно больше времени.
Фото: Reuters
— Вовремя обратиться к доктору — это когда?
— Если у человека повысилась температура и появился кашель — значит, надо срочно обращаться.
— Если человек заболел, лежит в клинике — могут ли быть внезапные ухудшения его состояния при коронавирусной пневмонии?
— Внезапными бывают осложнения, может быть волнообразное течение заболевания, как правило, осложнения возникают со стороны легких, сердца, почек и головного мозга.
— Я читала материал в российском издании, что это на самом деле не коронавирусная пневмония, а какое-то специфическое поражение легких. Вы согласны с этим?
— Не могу сказать, что это специфическое поражение легких — это интерстициальная пневмония. Каждый может высказать свое мнение, но это не значит, что это истина в последней инстанции.
Фотография используется в качестве иллюстрации. Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
— Какие могут быть последствия после того, как человек переболел пневмонией?
— Все зависит от того, какая была степень тяжести у пневмонии. Но в некоторых случаях могут возникнуть фиброзные изменения в легких, хотя этот вопрос еще нам предстоит изучать.
Фиброз — это разрастание соединительной ткани. Образно говоря, вот вы поранили палец и зажило рубцом — это уже неживая рубцовая ткань. Это и есть фиброз. В итоге уменьшается дыхательная поверхность легких, и человек может страдать от одышки.
— Какая после перенесенной пневмонии нужна реабилитация?
— Человек должен хорошо и сбалансировано питаться, ложиться спать пораньше, не переутомляться — и тогда организм сделает все необходимое, чтобы восстановиться. Ему не надо мешать, просто помочь.
— У меня в деревне говорят, что для того, чтобы с легкими все было хорошо, нужно есть сало.
— Сало? Самое главное, чтобы человек хорошо питался, чтобы в рационе был белок, витамины, особенно, А и С, а не только растительные продукты. Но кто любит сало, может есть сало.
«Надо следить за гигиеной полости рта и носа»
— А какие меры профилактики предпринимаете лично вы в повседневной жизни, чтобы не заболеть?
— Надо следить за гигиеной полости рта и носа и полоскать их обычной чистой водой три раза в сутки. В транспорте надо носить маску, и хотя она не защищает от вируса, но оберегает от капелек, которые могут распространиться с кашлем. Между людьми надо сохранять дистанцию два метра, обязательно мыть руки и обрабатывать антисептиком не только их, но и поверхности предметов.
Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
— Вы всю жизнь работаете во 2-й городской больнице, сейчас этот период пандемии в вашей личной практике — самый сложный?
— Я помню 2009 год, когда у нас впервые появился свиной грипп. Тогда было тяжело и было много больных, думали, как лечить, потом оказалось, что есть прекрасные противовирусные препараты.
По поводу коронавирусной инфекции — пока у нас нет ни вакцины, ни противовирусного препарата, и это немного все усложняет. Нет одного лекарства, которое принял, и все прошло. При этом человек может быть защищен от коронавирусной пневмонии, только если переболеет 80% населения и выработается коллективный иммунитет. Поскольку мы столкнулись с этим вирусом впервые, то у людей нет иммунитета и большой прослойки переболевших тоже нет.
Но судя по тому, как люди сейчас болеют, можно и эти пневмонии перенести, выздороветь — и все будет нормально. Люди просто на будущее должны понимать, что до того, как придет вирус, нужно заниматься своим здоровьем всю жизнь — нужно прививаться, соблюдать меры гигиены и работать над своим иммунитетом. У нас некоторые, к сожалению, этого не понимают.